Комендант суда. Суд идет, прошу встать.
Председательствующий. Садитесь.
Заседание Военной Коллегии Верховного Суда СССР продолжается.

Переходим к допросу подсудимого Иванова.
Подсудимый Иванов, показания, которые вы давали на предварительном следствии о вашей антисоветской деятельности, подтверждаете?
Иванов. Целиком и полностью подтверждаю. Признаю себя ответственным и виновным в совершении тягчайших преступлений. Я был одним из активных работников группы правых, "право-троцкистского блока". За эти тягчайшие свои преступления я готов нести любую ответственность, которую советское правосудие найдет нужным на меня наложить, и принять все возможные и зависящие от меня меры, поскольку мои способности к этому позволят, чтобы разоблачить всю свою предательскую деятельность и вскрыть всю подлость, гнусность и измену всему Советскому Союзу, партии и народу, изменническую, предательскую деятельность "право-троцкистского блока" и группы правых.
Председательствующий. Вопросы у вас есть, товарищ Прокурор?
Вышинский. Подсудимый Иванов, вы признаете себя участником подпольной право-троцкистской антисоветской организации?
Иванов. Признаю себя активным участником.
Вышинский. Расскажите, при каких обстоятельствах и когда вы вступили в эту подпольную антисоветскую организацию.
Иванов. Может быть мне будет позволено дать некоторые критерии, что создало обстановку и толкнуло меня на этот путь?
Вышинский. Я об этом и спрашиваю.
Иванов. Первое мое грехопадение началось в 1911 году, когда я был учащимся тульской гимназии, в 8-м классе. Царской охранке удалось меня завербовать в качестве своего агента.
Вышинский. Как именно вас завербовали?
Иванов. Я был очень бузотерным элементом в гимназии, мне несколько раз грозило исключение из гимназии в 8-м, последнем, классе.
Вышинский. С каким именно учреждением вы были связаны как охранник, в каком городе?
Иванов. В городе Туле. Первое предательство я совершил следующим образом...
Вышинский. Я вас спрашиваю: с каким учреждением вы оказались связанным?
Иванов. С жандармским охранным управлением в городе Туле.
Вышинский. Значит, с губернским жандармским управлением в Туле?
Иванов. Да, в самом городе Туле.
Вышинский. В чем выразилась ваша работа и деятельность как агента охранки?
Иванов. В Туле я был участником большой заварухи, которая была у нас в 8-м классе и которая привела к удалению учительницы немецкого языка, очень ненавистной гимназистам. Я тоже был одним из активных участников этого удаления. Я выдал группу участников, которые организовали это дело, - некоего Фромерда и Юдина.
Вышинский. А далее?
Иванов. Потом, перед поступлением в Московский университет и отъездом в Москву, я порвал связь с охранкой. Месяца за два-три до отъезда в Москву я уже не имел с нею сношения. В 1912 году я поступил в Московский университет. В университете в 1913 году я принимал участие в одной из забастовок. Меня из университета исключают;
исключили тогда большую массу студентов. В Москве меня вновь связывает с собой охранное отделение.
Вышинский. В Туле вы с кем были персонально связаны?
Иванов. С ротмистром Маматказиным.
Вышинский. В течение какого времени вы были в Туле агентом охранного отделения?
Иванов. В конце 1911 года я был завербован, и приблизительно в июне-июле 1912 года у меня порвалась связь...
Вышинский. Я хочу выяснить обстоятельства самой этой связи. Значит, в Туле вы были связаны с ротмистром Маматказиным как агент тульского жандармского управления. У вас была конспиративная кличка?
Иванов. Была: "Самарин".
Вышинский. У вас был шпиковский номер?
Иванов. Был: 163.
Вышинский. Вы получали вознаграждение за свою работу?
Иванов. Получал вознаграждение и в Москве, и в Туле.
Вышинский. Значит, вы были платным...?
Иванов. Платным агентом царской охранки.
Вышинский. Это начало вашей политической деятельности?
Иванов. Это позорная полоса в моей жизни.
Вышинский. Затем вы приезжаете в Москву, поступаете в Московский университет в 1912 году.
Иванов. Да.
Вышинский. Никаких неприятностей в связи с забастовкой у вас не было? Вы их ликвидировали своим предательством?
Иванов. Да.
Вышинский. Вы приезжаете в Москву, поступаете в Московский университет в 1912 году?
Иванов. Да.
Вышинский. На какой факультет?
Иванов. На медицинский.
Вышинский. Вы приезжаете в Москву и не привезли ли с собой связь с охранкой?
Иванов. Нет, эти связи у меня порвались.
Вышинский. В чем выразился разрыв ваших связей?
Иванов. Месяца за два до отъезда в Москву я не явился туда и меня больше не тревожили. Я не пошел на очередное свидание...
Вышинский. И вас не трогали?
Иванов. И меня не трогали.
Вышинский. Не то, что вы порвали эту связь, заявив, что не желаете работать?
Иванов. Нет, я просто не пошел, и меня не трогали.
Вышинский. А если бы вас тронули?
Иванов. А если бы меня тронули так, как было дальше, когда мне все время угрожали тем, что разоблачат, я наверняка пошел бы.
Вышинский. Как это и случилось...
Иванов. Как это и случилось в 1913 году в Москве.
Вышинский. Таким образом, можно говорить не о разрыве ваших связей, а о временной приостановке вашей провокаторской деятельности по обстоятельствам, не вполне зависящим от вас.
Иванов. Правильно.
Вышинский. В 1913 году вы ведете активную работу в охранке.
Иванов. Да.
Вышинский. В Москве?
Иванов. Да.
Вышинский. С кем вы связываетесь?
Иванов. С ротмистром Грязновым и подполковником Колоколовым.
Вышинский. В чем выражалась ваша провокаторская работа?
Иванов. Я информировал о революционном движении в студенческих организациях, информировал об отдельных товарищах, которые вели революционную работу. Так, например, по тульскому землячеству я выдал революционеров Северного и Поморова. В 1916 году я выдал Каплуна - одного из активнейших участников революционной работы на медицинском факультете.
Вышинский. Кто этот Каплун?
Иванов. Он, по-моему, сейчас профессор по вопросам охраны труда.
Вышинский. Профессор социальной гигиены Московского университета?
Иванов. Не знаю, он работал, главным образом, в советских учреждениях, ученое звание он получил.
Вышинский. В то время он был студентом?
Иванов. Да, студентом последнего курса и одним из активнейших участников революционной работы. Он возглавлял наш старостат.
Вышинский. При каких обстоятельствах вы его выдали?
Иванов. Я точно не помню, было это в 1915 или 1916 году. Меня вызвал подполковник Колоколов и потребовал информацию о Каплуне, который был известен своей революционной деятельностью на медицинском факультете. С этого времени я и начал свою информацию. В 1916 году по инициативе Каплуна созывается собрание представителей студенческих организаций в связи с нарастанием революционной волны. Это нелегальное собрание я выдаю и тогда же выдаю Каплуна. Остаюсь у него ночевать и пытаюсь его сагитировать на то, чтобы он не уничтожал революционную литературу, так как я знал, что он этой же ночью должен быть арестован. Каплун оказался гораздо умнее меня и предупредительнее по отношению к охранке и литературу эту уничтожил еще до собрания. Арестован он был, но прямых улик, в частности революционной литературы, охранке найти не удалось, и Каплун после месяца отсидки был освобожден.
Потом я информировал о деятельности большевистской организации в Коммерческом институте. У меня там была связь с руководителем тамошних большевиков Тером.
Вышинский. Стало быть, вы проникли и туда?
Иванов. Да, я был связан с большевистской организацией этого института, и передо мной была поставлена задача проникнуть туда и давать информацию.
Вышинский. Кем была поставлена такая задача?
Иванов. Подполковником Колоколовым.
Вышинский. Какую же информацию вы давали об этой организации?
Иванов. Я информировал о революционных настроениях, о том, кто является наиболее инициативными, активными людьми. Потом предупредил об одном собрании студентов с рабочими. На этом собрании должны были взять Тера, но он ухитрился выпрыгнуть в окно.
Вышинский. Из среды участников этой большевистской группы вы тоже выдали охранке некоторых лиц?
Иванов. Одного Тера выдал, но ему удалось ускользнуть.
Вышинский. У вас были еще какие-нибудь акты предательской работы в этот период времени?
Иванов. По-моему, это все.
Вышинский. Сколько времени вы состояли агентом московской охранки?
Иванов. С 1913 года по конец 1916 года.
Вышинский. Получали вознаграждение?
Иванов. Да, получал.
Вышинский. Какое же вознаграждение вы получали?
Иванов. В тульской охранке получал сначала 15, потом 20 рублей.
Вышинский. А в московской охранке?
Иванов. Получал сначала 30-40 рублей, а затем дошел до 60- 75 рублей. В процессе улучшения качества моей работы моя ставка подымалась.
Вышинский. До конца 1916 года вы были связаны с московской охранкой. А с конца 1916 года?
Иванов. С конца 1916 года я порвал с охранкой.
Вышинский. Как в Туле порвали?
Иванов. Нет, я порвал решительно и для себя решил в случае нужды даже уйти из университета и скрыться.
Вышинский. Чем объясняется это ваше решение?
Иванов. Я вырос в таких условиях, так был связан с интересами революции и рабочего класса...
Вышинский. Как были связаны? Вы были связаны в обратном направлении.
Иванов. Когда я рос...
Вышинский. Вы в 8-м классе гимназии становитесь провокатором. В момент своего роста вы - провокатор.
Иванов. Да.
Вышинский. В 19 лет - провокатор.
Иванов. Да.
Вышинский. В 20 лет вы - провокатор.
Иванов. Да.
Вышинский. Весь рост ваш был в провокаторстве.
Иванов. Вы меня не поняли...
Вышинский. Я спрашиваю вас, почему вы в конце 1916 года решили порвать с охранкой?
Иванов. Меня это тяготило, с одной стороны, а с другой стороны, подымающаяся революционная волна и перспективы победы рабочего класса меня страшили, я боялся, что когда победит рабочий класс, документы охранки могут попасть в руки революционных организаций, и я буду разоблачен как провокатор.
Вышинский. Вот это другое дело. Вы просто испугались расплаты?
Иванов. Правильно.
Вышинский. Тогда причем здесь то, что вы были связаны с революционным движением?
Иванов. Нет, я не говорил, что с революционным движением.
Вышинский. Вы говорили о вашем революционном воспитании. Воспитание у вас совершенно определенное. Начали вы свое политическое воспитание под руководством ротмистра тульской охранки Маматказина, а закончили - под руководством Бухарина и Рыкова. Так я вас понимаю?
Иванов. Правильно.
Вышинский. Вот это ваше политическое воспитание. Когда вы проникли в большевистскую партию?
Иванов. В 1915 году.
Вышинский. При каких обстоятельствах? По личному побуждению?
Иванов. Было указание от подполковника Колоколова о том, чтобы я вступил в большевистскую партию.
Вышинский. Значит, вы вступили в партию по указанию подполковника московской охранки Колоколова?
Иванов.Да.
Вышинский. Это было служебное поручение?
Иванов. Никаких сомнений в этом нет.
Вышинский. В каких целях?
Иванов. В целях возможно более глубокого освещения деятельности большевистской организации.
Вышинский. С провокаторскими целями?
Иванов. Да, с провокаторскими целями.
Вышинский. Как вы считали свой партийный стаж?
Иванов. В анкетах я писал, что я член партии с 1915 года.
Вышинский. А о том, что вы вступили в партию по поручению подполковника Колоколова, это, конечно, вы оставляли при себе?
Иванов. Этого я никому не рассказывал.
Вышинский. До какого момента?
Иванов. До момента моего ареста.
Вышинский. Скажите пожалуйста, вы имели связь с группой "левых коммунистов"?
Иванов. Да.
Вышинский. А кто вас вовлек в эту группу?
Иванов. Здесь никто меня не привлекал, по сути дела, потому что самое мое грехопадение и страх, что я могу быть разоблачен при Советской власти, меня толкали и гнали в стан врагов, и я, как ворон, летящий по запаху на падаль, вливаюсь во всякие враждебные группы, которые борются с Советской властью, потому что я рассчитывал, что тогда при реставрации власти буржуазии я не буду разоблачен.
Вышинский. Когда вы примкнули к "левым коммунистам"?
Иванов. В конце 1917 или в начале 1918 года.
Вышинский. Значит, вы примкнули к этой группе, как враг, который рассчитывал, что с этой группой вам удастся свалить Советскую власть?
Иванов. Да.
Вышинский. И это вы объясняете тем, что этим путем вы рассчитывали легализоваться?
Иванов. Да.
Вышинский. Значит, вы действовали, как враг Советской власти?
Иванов. Да.
Вышинский. А "левые коммунисты" для вас были наиболее подходящей группой?
Иванов. Да, они боролись с Советской властью, с партией.
Вышинский. Провокационными методами. И вам это было как раз по нутру?
Иванов. У "левых коммунистов" я находил то, что мне было нужно, как врагу Советской власти и рабочего класса.
Вышинский. То есть, конкретно, что вы находили в группе "левых коммунистов"?
Иванов. Возможность борьбы с Советской властью и партией.
Вышинский. Возможность борьбы с революцией, борьбы с рабочим классом? Значит, если остановиться на этом периоде, то можно сказать, что, начиная с 1911 года и до тысяча девятьсот, по крайней мере, восемнадцатого года, вы ведете борьбу с рабочим классом?
Иванов. И предаю, и веду борьбу.
Вышинский. Вы тогда с Бухариным были связаны?
Иванов. Мы были на нескольких совещаниях, потом Бухарин однажды поставил передо мною вопрос о том, что в знак протеста против партии и против линии Ленина нужно выйти из Коммунистической партии и организовать свою партию. Расчет был на то, что это может привести к распаду Коммунистической партии и победе "левых коммунистов". Но к этому времени вскрывается следующее. Я работал тогда партийным организатором в Басманном районе. Мне не удалось получить поддержку в партийной массе по линии "левых коммунистов". Масса шла целиком за Лениным. Мне было ясно, что вся работа "левых коммунистов" обречена на провал, на банкротство. Я тогда уезжаю на фронт.
Вышинский. Зачем?
Иванов. С тем, чтобы порвать с "левыми коммунистами".
Вышинский. Зачем же на фронт уезжаете?
Иванов. На фронт я уехал... (пауза). Здесь у меня были некоторые колебания, и потом я думал, что подальше от глаз я буду менее заметен и меньше опасности разоблачения как бывшего провокатора.
Вышинский. Опять спасаясь от опасности разоблачения, а не для того, чтобы защищать советский строй?
Иванов. Нет, нет.
Вышинский. Я этим интересуюсь. Что же вы потом делали?
Иванов. Потом я встретился с Бухариным на Х съезде партии, где у нас с Бухариным был следующий разговор. Он поставил вопрос о том, что у меня, мол, с Лениным расхождения по коренным вопросам; я сейчас занят подготовкой своих кадров, которые готовы были бы по первому моему, Бухарина, зову выступить против Ленина. Это, по-моему, было преддверие к созданию "школки" Бухарина.
Вышинский. Как Бухарин рассчитывал выступать против Ленина? В каких формах он готовил выступление?
Иванов. Он был довольно резко настроен. Он просто ждал подходящего момента. Он хотел иметь свои кадры.
Вышинский. Для чего?
Иванов. Для того, чтобы устранить Ленина.
Вышинский. Как устранить?
Иванов. Вплоть до физических методов.
Вышинский. А вы говорите о "школке". Хорошая "школка"!
Иванов. Она известна в партии как "школка" "левых коммунистов".
Вышинский. А в действительности это не "школка", а банда, которую создал Бухарин. Продолжайте свои объяснения.
Иванов. Я говорил здесь о бухаринской "школке", как известной уже по терминологии.
Вышинский. А в действительности это не "школка, а банда. Значит, у вас с Бухариным старые знакомства?
Иванов. Они у нас и не прерывались до момента ареста.
Вышинский. Меня интересует вопрос, старые знакомства или не старые знакомства у вас с Бухариным?
Иванов. Старые.
Вышинский. По группе "левых коммунистов", по заговорщическим планам, по 1918 году. Так я вас понимаю?
Иванов. Так.
Вышинский. Продолжайте свои объяснения.
Иванов. Интересен был разговор с Бухариным в 1926 году. Он прямо говорил, что нужно готовиться к борьбе в открытом бою с партией. Имейте в виду следующее, что мы выступаем и своими выступлениями даем программу для консолидации всех недовольных элементов внутри страны. Но это, говорит, не основное и не главное, а главное в нашей работе - работать в подполье по собиранию кадров, по завлечению в наши сети наиболее влиятельных членов партии. К этому времени очень резко уже складывается озлобление против руководства партии.
Вышинский. Дальше.
Иванов. В 1928 г. я еду на Северный Кавказ вторым секретарем. Тут Бухарин ставит вопрос о том, чтобы я на Северном Кавказе создал группу правых. Причем он и говорит о том, что Северный Кавказ в нашей борьбе с партией и Советской властью имеет очень большое значение. Мы, говорит, должны возглавить соответствующее крестьянское движение, особенно казачество, движение против Советской власти. Нашей задачей является - Северный Кавказ превратить в русскую Вандею. Вы знаете, говорит он, что сейчас капитализм вступил в новую фазу своего развития, и на этой стадии капитализм показывает довольно высокие элементы организованности и плановости. Капитализм, говорит, обнаруживает новые свежие силы, которые выражаются в прогрессе техники, означающем, по сути дела, техническую революцию и как бы омоложение капитализма. И что, в соответствии с этим, должен быть нами пересмотрен вопрос о противоречиях, о классах, о борьбе классов и так далее. В Маркса нужно внести коренные поправки. Постановка вопроса Маркса о пролетарских революциях сегодня не годится. Учение Ленина и Сталина об эпохе империализма, как об эпохе пролетарских революций, представляет из себя, говорит, вреднейшую утопию. Это, по сути дела, наша исходная позиция, которая нас приводит к фашизму. Тут я вынужден забежать немного вперед. К этому вопросу мы с Бухариным несколько раз возвращались, потому что у меня не совсем в голове это укладывалось, потому что наружу перли противоречия в капиталистическом обществе. Я Бухарину и приводил те факты, которые ясны были бы сейчас какому-нибудь ученику 3-го класса нашей десятилетки. Я ему указывал на обострения между капиталистическими государствами в борьбе за передележку рынков (захват Абиссинии Италией, захват Японией Манчжурии), я ему указывал на кризис 1930 года, я ему указывал на рост безработицы. Потом я ему, в конце концов, указал: смотрите, фашизм, по сути дела, вырос на резком обострении, классовом обострении в капиталистическом обществе. Неужели именно такое обострение оголтелой кровавой буржуазии и нужно для того, чтобы капитализм вышел как-нибудь из обострения капиталистического общества.
Бухарин заявил - вы как следует не продумали этого вопроса. Фашизм, - говорил Бухарин, - соответствует новейшим тенденциям в развитии капитализма.
Мы пришли прямо к фашизму.
Вышинский. Практически, что вам предлагал Бухарин?
Иванов. Практически Бухарин предложил создать группу правых. Я ее создал. Он предложил связать с враждебными элементами. Я эту работу тоже провел. Мы связались с казацким кулачеством, со злобными элементами эмигрантов и все подготовили для того, чтобы обеспечить кулацкое восстание на Северном Кавказе.
Вышинский. Значит, вы предприняли целый ряд практических мер в этом направлении?
Иванов. Да.
Вышинский. По прямому указанию Бухарина?
Иванов. Да.
Вышинский. Продолжайте дальше.
Иванов. Наибольший интерес представляет моя предательская работа в Северном крае.
Вышинский. Когда вас отправили в Северный край?
Иванов. В 1931 году. С Кавказа я переехал секретарем Северного крайкома. В 1931 году, 1-2 апреля.
Вышинский. Этими указаниями Бухарина, о которых вы сейчас говорили, вы руководствовались и в последующие годы?
Иванов. Да.
Вышинский. В качестве общей установки?
Иванов. Да. Работу в Северном крае нужно разделить на два периода. Один период-1931-1932 годы, второй период - 1934 год.
Вышинский. В чем разница?
Иванов. В 1931-1932 годах у правых вопрос о захвате власти считался предрешенным. Так, по крайней мере, мы считали.
Вышинский. Что значит предрешенным?
Иванов. Я сейчас скажу. У нас было следующее. Трудности роста, которые переживала страна, мы принимали за кризис социалистического хозяйства, озлобление кулачества мы принимали за рост недовольства крестьянских масс и на основе этого считали, что обстановка благоприятствует для захвата власти. Бухарин прямо ставил вопрос о том, что власть прямо прет в руки.
Вышинский. Прямо прет в руки?
Иванов. Да, прямо прет в руки.
Вышинский. Только, значит, раскрывай ворота?
Иванов. Вроде этого.
Вышинский. А как же он, Бухарин, мыслил себе захват власти, если она сама прет в руки. Можно сидеть сложа руки?
Иванов. Когда я уезжал в Северный край и от Бухарина получил задание организовать...
Вышинский. Вы ответьте на мой вопрос, если можете. Вы говорите, что у Бухарина была концепция, что власть прет прямо в руки. Я спрашиваю, какие-нибудь меры предпринимал Бухарин и его сообщники для того, чтобы обеспечить успех этого процесса, когда власть прет в руки?
Иванов. Я говорил, что на Кавказе, в частности мы, правые, организовали кулацкие элементы для восстания внутри страны. Это же делали и в других местах.
Вышинский. Но здесь не решает вопрос Северный Кавказ. Я спрашиваю, какие были даны установки Бухариным в связи с этим его прогнозом, как вы видите, весьма ошибочным для Бухарина; какая у него была практическая программа?
Иванов. Практическая программа его была - подготовить восстание.
Вышинский. Об этом я вас и спрашиваю, была ли такая установка или разговоры были?
Иванов. Нет, была установка. Когда я был на Северном Кавказе. тогда была ориентировка. Когда я поехал в Северный край, была дана установка готовить вооруженное восстание.
Вышинский. Это вытекало из задачи захвата власти?
Иванов. Это вытекало из задач захвата власти и свержения Советской власти.
Вышинский. Ставился ли тогда вопрос Бухариным, Рыковым о захвате власти?
Иванов. О захвате власти до 1931 года ставился вопрос.
Вышинский. И вам в этой связи было дано конкретное задание организовать повстанческие отряды на Северном Кавказе?
Иванов. Да, организовать повстанческие отряды на Северном Кавказе и потом в Северном крае.
Вышинский. Это было в 1931 году?
Иванов. Да, это было в 1931 году. Но информацию о том, что создан руководящий центр, я получил от Бухарина в 1928 году, что создан центр в составе Бухарина, Томского и Рыкова, а в 1929 году он меня информировал, что установился блок между троцкистами, зиновьевцами и правыми.
Вышинский. В каком году?
Иванов. В 1929 году. Я развертываю очень активную работу в Северном крае и создаю группу правых. В 1934 году, когда победа партии и рост социалистического хозяйства необычайно укрепили влияние партии на массы, все это, естественно, стало для нас ощутимым, и когда мы увидели, что внутренних сил в самой стране нет для того, чтобы захватить власть, здесь стал вопрос по-иному, Бухарин поставил вопрос. Я забыл сказать, что в 1932 году меня Бухарин связал с Лобовым.
Вышинский. Сейчас меня не интересует, с кем Бухарин связал вас, меня интересует ваша связь с Бухариным, ваша связь с центром правых.
Иванов. В 1934 году я получил от Бухарина задание.
Вышинский. 1де вы в это время находились?
Иванов. Я находился в том же Северном крае до октября 1936 года.
Вышинский. В бытность вашу в Северном крае какое вы получили задание от Бухарина?
Иванов. Следующее - о том, что внутри страны у нас сил нет.
Вышинский. Я не спрашиваю вас о том, как он характеризовал положение.
Иванов. Без этого я не могу сформулировать, я прямо иду.
Вышинский. Я спрашиваю, какое задание давал Бухарин?
Иванов. Бухарин дал задание - силами правых организаций приступить к подготовке поражения Советской власти при интервенции, при войне с капиталистическими фашистскими государствами.
Вышинский. Вот теперь я слышу прямой ответ. Успеете еще рассказать то, что вы захотите, но сейчас я веду допрос и я ставлю те вопросы, которые интересуют суд. В 1934 году Бухарин дает установку на подготовку в благоприятных условиях поражения Советской власти, в случае нападения интервентов?
Иванов. Да, и рекомендует следующую систему мероприятий: во-первых, перейти к организации повстанческих групп так и таким образом, чтобы они могли во время войны перерезать коммуникационные связи в Северном крае, так как Архангельск и Северный край...
Вышинский. "Так как" мы не будем говорить - мы понимаем, для чего это должно было быть сделано. Нам интересно - что он вам предлагал организовать повстанческие отряды для борьбы с Советской властью.
Иванов. Да, развернуть повстанческие отряды, развернуть диверсионную и вредительскую работу и организовать террористические группы.
Вышинский. Все?
Иванов. Как будто.
Вышинский. Какие указания давал Бухарин насчет шпионажа?
Иванов. Он сказал о том, что Лобов специально организует это дело и он должен меня информировать о том, как это дело будет осуществляться. Он сказал: "вы должны резиденту, который будет там посажен, своей партийной организацией оказывать всемерную помощь с тем, чтобы обслуживать потребности английской разведки".
Вышинский. Значит, Бухарин вам давал наставления о том, как обслуживать английскую разведку?
Иванов. Да.
Вышинский. А вы выполняли эти наставления?
Иванов. Выполнял, обслуживал, направлял материал, получал указания через этого резидента. Причем эти указания, получаемые от английской разведки, целиком совпадали с теми директивами, которые я получал от центра правых.
Вышинский. Целиком совпадали? Так что вы иногда не различали, где действует центр правых, а где иностранная разведка?
Иванов. Да, здесь было полное совпадение.
Вышинский. Это не удивительно. А чем аргументировал Бухарин свое указание вам связаться с английской разведкой?
Иванов. Он говорил, что эта страна имеет очень большие интересы в Северном крае.
Вышинский. В каком крае?
Иванов. В Северном крае. Он говорил, что с этой страной у центра правых есть соглашение о помощи правым в свержении Советской власти и в удержании правыми захваченной власти, и что в этом соглашении предусматривается обеспечение интересов английских лесопромышленников лесным хозяйством Северного края. Бухарин ставил вопрос о том, что лесопильные заводы надо будет сдать в концессию англичанам, а новые лесопильные заводы, которые были построены при Советской власти, придется отдать в счет погашения царских долгов. Затем в 1934 году он поставил вопрос о том, что мы должны будем все-таки сегодня уже реально расплачиваться. Он сказал, что мы должны выдавать авансы английской буржуазии с тем, чтобы, с одной стороны, не потерять поддержку для себя, а с другой стороны,-не потерять доверие. В соответствии с этими указаниями через Розенгольца и Лобова были осуществлены следующие мероприятия.
Лес наиболее высококачественный продавался по сниженным ценам. На этом Советскому государству нанесен ущерб в несколько миллионов рублей в валюте. Бухарин пояснил эту меру как аванс английской буржуазии за ту поддержку, которая ею обещана. Иначе, говорил он, нас не будут считать серьезными людьми и потеряют к нам доверие.
Вышинский. Кредит?
Иванов. Да.
Вышинский. Теперь перейдите к вопросу о террористической деятельность и террористических планах.
Иванов. Перед нашей организацией в Северном крае была поставлена задача создать террористическую группу.
Вышинский. Кем была поставлена эта задача?
Иванов. Бухариным. Бухарин несколько раз к этому делу возвращался, в частности, после убийства Кирова. Он говорил о том, что выстрел в Кирова показал, что одиночные террористические акты результатов не дают, что нужно готовить массовые террористические акты, и только тогда мы получим результат. Его установка была на то, чтобы ликвидировать руководство партии, причем были такие рассуждения: если это удастся сделать до войны, тогда дело будет ясно, и, возможно, вслед за этим вспыхнет немедленная война с Советским Союзом. Если же нам почему-либо не удастся осуществить акты по ликвидации руководства партии до войны, то мы это сделаем во время войны, что внесет большое смятение, подорвет обороноспособность страны и будет резко содействовать поражению Советской власти в войне с империалистами. Бухарин просил назвать нам фамилии людей, которых мы завербовали в качестве террористов. Мы передали фамилии этих людей Бухарину.
Вышинский. Следовательно, в вашей преступной деятельности известное место занимала также и подготовка террористических актов?
Иванов. Да.
Вышинский. И это, вы подтверждаете, делали по прямым указаниям...
Иванов. Бухарина.
Вышинский. Только Бухарина или еще кого-нибудь?
Иванов. Бухарина, Лобова.
Вышинский. Нет, из подсудимых по настоящему делу?
Иванов. Нет, больше никто указаний не давал.
Вышинский. Значит, вы действовали по прямым указаниям Бухарина. В каком году это было?
Иванов. Первое указание об организации террористической группы я получил в 1934 году. Нажим был в 1935 году, когда говорилось о том, что мы плохо развертываем работу.
Вышинский. Что вы имеете еще показать о вашей вредительской деятельности?
Иванов. Повстанческую работу мы тоже вели.
Вышинский. Об этом вы уже говорили.
Иванов. Мы собирали повстанческие группы, главным образом, вокруг Архангельска, с тем, чтобы в момент интервенции разорвать связь Архангельска с центральными магистралями нашей страны и тем самым облегчить англичанам захват этого лесного района и важнейшего порта.
Затем диверсионная работа проводилась, главным образом, в лесной промышленности, потому что Северный край - край лесной. Направление этой деятельности шло по пути срыва технического перевооружения лесного хозяйства, засорения, разрушения механизированных пунктов, срыва сплава. В 1936 году в результате вредительской деятельности нашей правой организации в Северном крае мы недоплавили лесопильным заводам значительное количество кубометров леса. Это обрекло ряд лесопильных заводов на остановку и увеличило голод в нашей стране на лесные материалы, что крепко ударило по капитальному строительству в нашей стране.
В Наркомлесе я продолжал ту же вредительскую деятельность, готовил террористические акты. Главное внимание было направлено на срыв технического перевооружения лесозаготовок, на срыв капитального строительства, особенно целлюлозно-бумажной промышленности, с тем, чтобы держать страну на голодном бумажном пайке и этим самым ударить по культурной революции, сорвать снабжение страны тетрадями и этим вызвать недовольство в широких массах. Мы принимали все меры к тому, чтобы задержать постройку новых предприятий и сорвать работу существующих предприятий. Целый ряд мероприятий реконструктивного порядка, которые должны были улучшить работу бумажной промышленности, мы тоже сознательно срывали и этим самым сорвали программу по выработке бумаги.
Вот, кажется, все. Может быть у вас есть какие-нибудь вопросы?
Вышинский. Значит, ваша преступная деятельность прекратилась в связи с каким обстоятельством?
Иванов. В связи с арестом.
Вышинский. Следовательно, вплоть до вашего ареста...
Иванов. Вплоть до моего ареста я продолжал состоять в "право-троцкистском блоке" и вести активную подрывную, шпионскую, террористическую, диверсионную и вредительскую работу по заданиям центра правых.
Вышинский. У меня вопросов пока нет.
Председательствующий. У защиты есть вопросы?
Защита. Нет.
Бухарин. У меня есть один вопрос. Я хочу спросить гражданина Иванова. Если не ошибаюсь, в последний раз мы виделись в марте 1936 года?
Иванов. По-моему, мы с вами виделись и после. На одном из осенних пленумов Центрального Комитета партии, где мы с вами имели разговор. Разговор был о том, что в организации очень большое упадочничество в связи с победами партии, большие колебания, люди начинают отходить, сил больших мы не имеем. Я хочу напомнить сущность разговора, может быть Бухарин вспомнит об этом разговоре. Мы с вами, гражданин Бухарин, так много подличали против Советской власти, что вы все календари могли перепутать, я вам напоминаю детали нашего разговора.
Вышинский. Вас спрашивал обвиняемый Бухарин о том, когда вы виделись с ним в последний раз.
Иванов. Я виделся с ним в 1937 году. В 1937 году он уже конспирировался от нас.
Вышинский. Он уже от вас конспирировался?
Иванов. Да, конспирировался, боясь, что его могут "наколоть". Гражданин Бухарин говорит о том, что наша связь была порвана в марте 1936 года...
Вышинский. Он ничего не говорит, он только спрашивает. Вы утверждаете, что до самого ареста... до какого месяца? Когда вы были арестованы?
Иванов. Я был позже его арестован.
Вышинский. Значит, до его ареста связь не порывалась?
Иванов. Не порывалась, но встречи эти были случайные, встречи эти были в такой обстановке, чтобы никто не подумал, что мы организуем встречи друг с другом.

Вышинский (Бухарину). Вы отрицаете, что до момента вашего ареста вы встречались с Ивановым?
Бухарин. Нет, я не отрицаю, но я просил просто Иванова, чтобы он мне напомнил, когда мы с ним встречались в последний раз, где он со мной встречался и о чем он со мной разговаривал.

Иванов. Мы на протяжении 1936 года несколько раз виделись, в частности, в декабре или в ноябре 1936 года, я перед Бухариным ставил вопрос о том, что организация разваливается, что победы партии и успехи социалистического строительства, энтузиазм масс в этом строительстве действуют таким образом, что колебания, и особенно в периферийной части, необычайно растут, что убийство нами Кирова привело к тому, что ярость масс поднялась на невероятную высоту и это исключительно затрудняет нашу предательскую, подлую работу правых, что там и сям самими массами разоблачаются наши участники, и я поставил вопрос, не выходит ли из всей сложившейся обстановки внутри страны то, что мы становимся целиком банкротами.
Вышинский. Это вы говорили Бухарину?
Иванов. Да. И никогда я Бухарина не видел таким яростным и злобным, как тогда.
Вышинский. Это когда было?
Иванов. В конце 1936 года. Он на меня набросился,-вы трус, вы паникер, вы мне все тычете - "массы", массам не нужно потакать, вы должны знать, что организация правых против масс будет вести войну, а вы хотите им потакать.
Вышинский. Он хотел вести войну против масс?
Иванов. Да. И дальше, он поставил таким образом вопрос, что если есть отходы, то нужно пойти на более развернутые шаги по уничтожению тех, кто решится открыто раскаяться перед Советской властью и этим самым может разоблачить нашу правую организацию. Дело в том, что в самой организации правых была директива о том, что отходящих от правых, разоблачающих свою деятельность, надо приканчивать. Это было сделано над одним из людей, который собирался написать заявление в НКВД с разоблачением деятельности правых на Северном Кавказе, как мне Лобов говорил, одного такого человека прикончили. И Бухарин мне прямо намекнул, что вы, де, знаете, что мы ни с кем не поцеремонимся, если у нас кто сдрейфит и задрожит, и что у нас есть специальные люди, которые осуществляют необходимые мероприятия, значит убийства.
В 1937 году у нас разговор был тоже очень короткий.
Вышинский. Короткий?
Иванов. Короткий, потому что здесь уже была очень большая настороженность. Вся организация жила страхом, я бы сказал, что деятельность правых была по сути дела накануне коренного разоблачения. В этом разговоре, в частности, был поставлен мною вопрос: а где же интервенция, где же нападение на Советский Союз? Бухарин меня информировал, что принимаются меры, чтобы обязательно побудить в 1937 году к выступлению фашистские страны - и Японию, и Германию - и что на это шансы есть.

Вышинский. Все вопросы?
Бухарин. Все.
Вышинский. У вас нет больше вопросов?
Бухарин. Я не получил ответа на тот вопрос, который я задавал. Я прошу Иванова указать, если он все так хорошо помнит, - в каких месяцах 1937 года я с ним встречался. Если не помнит, пусть скажет, что не помнит.

Председательствующий (Иванову). Отвечайте кратко.
Иванов. Почему обязательно Бухарин думает, что все месяцы, в которые я с ним разговаривал, я должен помнить. Я сказал о том, что в начале 1937 года. Но это было, может быть, в январе или феврале.
Вышинский. Вы не помните?
Иванов. Я точно не могу помнить, - это было в январе или феврале, потому что у нас было столько всяких разговоров, что всего не упомнишь.
Председательствующий (к Прокурору). У вас есть еще вопросы?
Вышинский. Нет.

Председательствующий (к Бухарину). У вас есть еще вопросы?
Бухарин. У меня нет больше вопросов.

Председательствующий. Объявляю перерыв на 20 минут.